Эксперт Юшков: «Откажитесь от требований по Украине, и мы вернем „Газпром“ в Европу»

Елена Петрова, Татьяна Свиридова

Швейцарский суд в кантоне Цуг согласился принять мировое соглашение между оператором газопровода «Северный поток — 2» и кредиторами. Это означает, что банкротства компании не будет. Казалось бы, путь для российского газа в Европу опять открыт. Мировые СМИ сообщают о переговорах между США и РФ о продаже трубы и будущих поставках в ЕС. Однако эксперты полагают, что это упрощенное видение будущего. У Запада сейчас одна цель — усадить Россию за стол переговоров с Украиной и принудить ее к компромиссам. Гарантий, что газ опять потечет в ЕС, никто давать не собирается, считает ведущий аналитик Фонда национальной энергетической безопасности, эксперт Финансового университета при Правительстве РФ Игорь Юшков.

— Мировое соглашение между кредиторами и Nord Stream 2 AG заключено. Значит, все проблемы с газопроводом решены?

— Суд утвердил соглашение между небольшими кредиторами, которые подавали на банкротство. Мелкие компании, их порядка 150, которые для Nord Stream AG2 покупали условную бумагу или скрепки, оказывали услуги, в том числе юридические — регистрацию и прочее, им Nord Stream AG2 тоже должен был денег. Суд постоянно вводил мораторий на банкротство, чтобы процесс не завершился, чтобы компанию не банкротить. Вполне возможно, «Газпром» взял на себя эти выплаты.

Пока что это отсрочка банкротства. Может быть, газопровод и не будет запущен, но пока все заплатили, по сути, за ожидание, чтобы была возможность не создавать дополнительных проблем. Если бы было банкротство, то Nord Stream AG2 должны были бы продать на аукционе. Да, скорее всего, ее выкупил бы сам «Газпром», но все равно это процедуры, оформление и прочее и прочее. Зачем до этого доводить? Решили, что дешевле будет урегулировать все вопросы с мелкими кредиторами.

— Крупные кредиторы — европейские энергетические компании, они получат вложенные миллиарды?

— Крупные кредиторы, а это «Газпром» и пять европейских компаний, которые давали «Газпрому» деньги в кредит на строительство этого газопровода. Формально одни давали не «Газпрому», а Nord Stream AG2 чуть меньше миллиарда долларов каждая. Суммарно он стоит около 10 млрд долларов, а около пяти давали они. Когда-то они хотели купить доли, примерно по 10% акций в газопроводе, а потом оказалось, что нельзя закрыть сделку, потому что польская антимонопольная служба заблокировала. Она должна была одобрить эту сделку, потому что, когда ты хочешь купить долю в подобном проекте, все антимонопольные службы в государствах, где ты ведешь бизнес, должны одобрить эту сделку. Вся Европа одобрила, а поляки, чтобы сорвать этот проект, заблокировали. Компании не смогли купить доли, но взяли и прокредитовали Nord Stream AG2 на ту сумму, на которую собирались купить доли.

— Были сообщения, что Uniper, Wintershall и прочие уже списали расходы. В случае запуска они опять попросят денег?

— Они должны были возвращать свои деньги за счет того, что Nord Stream AG2 должен был запустить газопровод, «Газпром» платил бы своей же дочерней компании за прокачку, и из этих денег Nord Stream AG2 отдавала бы деньги кредиторам. Так как трубопровод не запустился, на то, чтобы отдавать кредиты, денег нет. Иностранцы списали формально в своей бухгалтерской отчетности эти долги, хотя, если у компании Nord Stream AG2 появятся деньги, они сразу потребуют, чтобы им возвращали затраты.

— Еврокомиссия твердо верит, что российского газа в Европе не будет, и готовит новый пакет санкций. Тогда зачем ведут переговоры США и Россия?

— Евросоюз давно настаивает на том, чтобы убрать российский газ вообще. Опять же, это давняя политика, они всегда давили и в этом плане вступали в противоречие с национальными правительствами. Те же самые Венгрия и Словакия будут блокировать любую попытку ввести санкции, запрещающие импорт российского газа, потому что они от него зависят, это наиболее выгодное им предложение на рынке. Я думаю, что сложновато будет ввести такие санкции.

Сейчас они преподносят это как желание поторговаться с США: мы сейчас устраним российский газ с европейского рынка, таким образом вам расчистим рынок сбыта, а вы тогда пошлины на европейские товары снизьте. В Европе нет единой позиции по покупкам российского газа и по «Северному потоку — 2». Все на это смотрят по-разному.

— Готовы ли европейцы и, в частности, немцы заплатить за мир на Украине своей энергетической безопасностью?

— Я думаю, что во многом здесь разные для них истории. Они уже сейчас не покупают газ. Нужно уже рассмотреть вопрос, что они уже согласились бы покупать российский газ, когда произойдет мирное урегулирование. В этом плане для них выгодно прекращение огня и урегулирование конфликта для того, чтобы это было основанием того, что уже можно подумать о возврате российского газа на европейский рынок. Национальным правительствам, конечно, это было бы выгодно. Российский газ насытил бы европейский рынок, цены бы снизились, это было бы выгодно всей Европе.

Но пока мы видим, что политические соображения гораздо больше представлены, чем экономические. Экономические интересы отходят на второй план, поэтому не факт, что удастся вернуть российский газ на европейский рынок. Чтобы что-то обсуждать, необходимо, чтобы произошли политические изменения.

— Насколько заинтересован «Газпром» в европейском рынке?

— Конечно, заинтересован. Это был крупнейший рынок сбыта для них, маржинальный рынок. Они получали там хорошие прибыли. Если мы сейчас посмотрим ближнее зарубежье, газ, который идет с западносибирских месторождений, откуда питались поставки в Европу, куда он идет, помимо российского рынка? Он идет в Беларусь, в Турцию. В Турции еще относительно высокие цены. Но Армения, Центральная Азия, Узбекистан, Кыргызстан — там везде цены значительно ниже европейских, порядка 160 долларов за тысячу кубов. Менее 200 долларов за тысячу кубов. Беларусь — вообще особая история, там сейчас 129 долларов за тысячу кубов.

— А в Европе цена держится на отметке 400 долларов?

— Да. 400 плюс-минус. То больше, то меньше. Сейчас межсезонье, когда на отопление уже не нужен газ, а на охлаждение еще не нужен. Все равно 400 долларов — это дорого. Конечно, это был маржинальный рынок сбыта для «Газпрома». И для РФ это было выгодно, потому что, когда газ туда продавался, «Газпром» платил НДПИ, когда добывал газ и экспортную пошлину, когда вывозил его в Европу, 30% от рыночной стоимости составляет экспортная пошлина. Конечно, и «Газпрому», и государству это было выгодно.

Когда мы поставляем в ЕАЭС, то нет экспортной пошлины. В Беларусь, в Казахстан (туда сейчас почти не поставляем), в Армению, хоть политические отношения и ухудшились, но мы все равно экспортную пошлину не взимаем. Для бюджета это гораздо меньшие доходы, чем если бы «Газпром» продавал газ за пределы ЕАЭС, поэтому экономически было бы выгодно вернуться на европейский рынок.

— Почему вы не верите в искреннюю позицию Запада перезапустить поставки российского газа в Европу?

— Эту идею нам хотят подкинуть. Мы видим, что множество западных СМИ публикуют эту историю, что, мол, РФ и США ведут переговоры о возврате российского газа в Европу. Но я думаю, что это попытка заманить нас и выторговать у России компромиссные решения по украинскому вопросу. Вы откажитесь от каких-то требований по Украине, а мы будем способствовать вашему возврату на европейский рынок. Но, естественно, никаких гарантий нам никто не даст в этом плане. Поэтому такие предложения поступают.

Я думаю, это не вопрос реального возврата, а попытка заманить в такой размен. Американцы, если мы с ними договоримся, потом скажут: ну, извините, европейцы не хотят возврата вашего газа на их рынок. И фундаментально это не в интересах США. Им, наоборот, надо, чтобы российский газ окончательно ушел с европейского рынка, вот тогда будет расчищен рынок сбыта для них. Поэтому я очень сомневаюсь, что в реальности будет так легко вернуться на европейский рынок.

— Какой смысл американцам покупать «СП-2», если Германия его не лицензировала и не собирается разрешать его ввод в эксплуатацию?

— Да, на сегодняшний день он не работает прежде всего потому, что Германия так и не выдала разрешения на ввод в эксплуатацию. Опять же, когда говорят, что американцы снимут с него санкции, но этого же недостаточно для того, чтобы его запустить. Нужно, чтобы было выдано разрешение Германией. И то, только одна нитка сейчас уцелела.

Пока Германия на другой стороне баррикад. Американцы даже с нами более позитивно разговаривают и создается ощущение, что можно о чем-то договориться. Европа занимает гораздо более радикальную позицию, чем раньше. Германия в том же числе. Поэтому даже те проекты, которые выгодны Германии, они уже остановили или готовы останавливать. Пока Европа идет на обострение отношений с Россией.